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Le 30/08/2016 à 10:04, jplenantais a écrit :

GL pour l'euro million bro, la cote est encore plus belle ;) marge ou pas, tu seras gagnant ;);););) 

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Ah zut, j'ai raté quelques bons passages !

 

Le 30/08/2016 à 09:27, Messi a écrit :

Je vois pas trop ce que viendrait faire une démonstration mathématique dans cette discussion ....c'est juste une question de bon sens.

Je ne vois pas dans quel monde cette phrase peut être juste. Dans tous les cas (et pas que pour les paris sportifs hein), les maths > bon sens. Le bon sens se trompe (parfois), les maths non.

 

Il est plus rentable de jouer des combinés (du fait de leur cote ) que des simples (du fait de leur cote ) mais plus difficile d'obtenir un winrate décent pour les combinés.Les parieurs professionnels jouent surtout des cotes "values" et les plus values sont celles des combinés .Si on joue pas les combinés c'est juste lié à la probabilité d'accidents dans la série de nos bets.Un combiné est une simple suite de bets qui nécessite que la totalité des bets soient réussie pour empocher le jackpot  donc  forcément c'est moins risqué de jouer ces bets séparément même si cela est moins rentable notamment si on joue des cotes en dessous de 2.00 .

D'ailleurs cela explique le fait qu'un mauvais parieur peut toucher le jackpot ( 5k 10k 20k ) pour des dizaines d'euros  et cela arrive souvent ... et restera ultra positif si il continue de miser extrêmement peu .Si il fait l'erreur de miser beaucoup alors il mettra en danger ses gains car à la base il est mauvais .

Pourquoi il resterait en positif si il continue la même stratégie ? 20 000 € de gains  / 20 € de mise fixe admettons = 1000 mises avant la banqueroute.

Donc les cotes en dessous de 2.00 et dessus de 2.00 se jouent en combiné ( ou montante , si on préfère se la jouer intemporel ) et

les simples se jouent uniquement avec des cotes de 2.00 (au pire 1.90) et au delà ( en Arjel quasiment uniquement en Live) .....selon moi.

En fait on parle pas de la même chose. Je dis juste que la marge des books est > sur les combinés, et qu'il est donc plus difficile de tirer un profit. Tu me parles d'un joueur qui gagne 20.000 € avec des mises à 20 € : ce joueur en particulier est certes sûr de ne pas se broke. Mais ce genre de gains est extrêmement rare. C'est exactement l'exemple donné au dessus de l'Euro Million : celui qui gagne 50M pour une mise de 2,5 € vient de gagner 20.000.000 mises avant la banqueroute, il est large. Est-ce plus rentable pour autant ?

 

Les bookmakers n'ont rien de statistiquement plus solides que les parieurs...rien de plus .. à part peut être des informations   sur l'état des joueurs avant match, des discussions d'entraineurs-joueurs sur les objectifs ou l'état de santé ou mental réel des joueurs avant un match etc ..... mais pour moi ,  elles sont rarement pertinentes sur le résultat final dans la très grande majorité des cas.

Si c'est discutable qu'ils n'ont pas plus de stats (ou en tout cas mieux utilisées), ce qui est sûr c'est qu'ils n'en ont pas moins. Avec en plus la marge qu'ils prennent sur les cotes, c'est bien sûr difficile d'être gagnant.

 

Le 30/08/2016 à 10:16, Messi a écrit :

je vois ..... ici c'est une secte dont le but est que les gens perdent leur fric , passer son temps décrédibiliser les gens avec des pseudos différents c'est amusant :)

ce n'est pas partout pareil : http://www.pronosoft.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=81457 

Gl bro :)  il ne manque plus que les autres sectaires qui vont rajouter des -1 à mon profil ...  joli forum ça va décoller bientot ...:):):)

Il y a 2 choses différentes :
- la théorie, où tu dis des choses pas exactes voire fausses
- la pratique, où chacun fait ce qu'il veut, je ne juge personne. Je joue moi-même des combis à 100 parce c'est fun (même si c'est con), et je fais des grilles loto foot parce que ça me fait kiffer de suivre des matchs où je me dis que je peux gagner 1 million.

Et après ça reste un forum, où c'est justement la place pour discuter et échanger :)

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Le 13/09/2016 à 20:26, Welcome2FL a écrit :

Ah zut, j'ai raté quelques bons passages !

 

Je ne vois pas dans quel monde cette phrase peut être juste. Dans tous les cas (et pas que pour les paris sportifs hein), les maths > bon sens. Le bon sens se trompe (parfois), les maths non.

 

En fait on parle pas de la même chose. Je dis juste que la marge des books est > sur les combinés, et qu'il est donc plus difficile de tirer un profit. Tu me parles d'un joueur qui gagne 20.000 € avec des mises à 20 € : ce joueur en particulier est certes sûr de ne pas se broke. Mais ce genre de gains est extrêmement rare. C'est exactement l'exemple donné au dessus de l'Euro Million : celui qui gagne 50M pour une mise de 2,5 € vient de gagner 20.000.000 mises avant la banqueroute, il est large. Est-ce plus rentable pour autant ?

 

Si c'est discutable qu'ils n'ont pas plus de stats (ou en tout cas mieux utilisées), ce qui est sûr c'est qu'ils n'en ont pas moins. Avec en plus la marge qu'ils prennent sur les cotes, c'est bien sûr difficile d'être gagnant.

 

Il y a 2 choses différentes :
- la théorie, où tu dis des choses pas exactes voire fausses
- la pratique, où chacun fait ce qu'il veut, je ne juge personne. Je joue moi-même des combis à 100 parce c'est fun (même si c'est con), et je fais des grilles loto foot parce que ça me fait kiffer de suivre des matchs où je me dis que je peux gagner 1 million.

Et après ça reste un forum, où c'est justement la place pour discuter et échanger :)

 

 

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Bonjour.

Petit déterrage de thread.

Pourquoi tant bannir le volume ?

Car, mis à part le fait que la qualité de nos analyses diminue, je ne vois pas d'autres inconvénients. Cette baisse de qualité peut être compensé par d'autres paramètres.

A l'instar du poker, si ce volume est maîtrisé, pourquoi ne peut on pas s'en servir pour lisser la variance ?

Merci.

 

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Il y a 8 heures, Mathieu92 a écrit :

Bonjour.

Petit déterrage de thread.

Pourquoi tant bannir le volume ?

Car, mis à part le fait que la qualité de nos analyses diminue, je ne vois pas d'autres inconvénients. Cette baisse de qualité peut être compensé par d'autres paramètres.

A l'instar du poker, si ce volume est maîtrisé, pourquoi ne peut on pas s'en servir pour lisser la variance ?

Merci.

 

 

Les deux raisons majeures qui poussent à faire du volume au poker sont le rakeback et le niveau de tes adversaires que tu estimes inférieur au tien. En paris sportifs, il n'y a pas de rakeback et c'est comme si tu jouais exclusivement des tables full regs voire top regs.  C'est encore pire en ARJEL en raison de TRJ plus faibles que sur le .com. Donc structurellement, il ne peut pas être aussi intéressant de faire du volume en paris sportifs qu'en poker.

 

Concernant le lien entre la qualité des analyses et le volume, je crois que la relation est un peu plus complexe que ça. Je suis spécialisé dans le rugby qui est un sport avec des matchs exclusivement du jeudi au dimanche et des championnats à peu de clubs, donc moins d'événements qui peuvent faire l'objet d'une prise de paris que le foot ou la nba par exemple. J'analyse en gros tous les matchs avec le plus souvent une petite idée derrière la tête, une short-list de matchs que j'évalue préalablement tandis que 80% des matchs me prennent 5 secondes à la sortie des cotes pour savoir que ce ne sera pas la peine d'aller plus loin vu les cotes proposées. Ensuite de mon analyse des autres matchs dépend mon volume de mises, ce n'est pas l'inverse : le volume ne peut pas être un objectif en soi, il découle de l'analyse. Ce que je veux dire, c'est que c'est une erreur à mes yeux de se dire "il faut que je fasse du volume". Ton volume vient naturellement en fonction de tes analyses et de la value estimée. Si je repère 10 bets value, j'en prends 10 dans la semaine. Si j'estime que les books ont été justes dans leur évaluation et bien je ne parie pas.

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Il y a bien du rakeback en paris sportif du moins sur certain site. Mais bon c'est tellement faible que ça n'a rien d'intéressant. 

Je m'avance peut être mais je pense que Mathieu et d'accord avec ton analyse Tamerlan. Je ne crois pas qu'il veut faire du volume pour faire du volume. Mais plus qu'il ne comprends pas l'attitude de certain parieurs qui estiment qu'il faut absolument éviter de parier sur trop de match. Comme si, il ne pouvait pas y avoir tant de match value. Dans l'absolu ces joueurs ont raison mais comme tu le dis, il faut bet sur tout les matchs que l'on estiment value sur le long terme. 

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Merci pour votre retour à tous les deux.

 

Comme le précise JohnDoe, je ne suis pas du tout partisan de faire du volume "bêtement". Je considère comme vous qu'un bet doit découler d'abord d'une côte qu'on estime value, et d'une analyse.

Tamerlan quand tu cites les deux raisons qui poussent à faire du volume au poker, tu oublies d'évoquer le fait de lisser la variance (sauf si tu l'inclues dans le point "niveau des adversaires"). On est d'accord que dans le sport la variance a également une part non négligeable, notamment dans le foot (seul sport sur lequel je bet).

Arrêtez moi si je me trompe, mais partons d'un exemple où un bookmaker côte la victoire d'une équipe à 3, c'est que théoriquement il estime que cette dernière n'a pas plus de 33,3% de chance de l'emporter. De notre côté, nous penchons plutôt sur du 50/50 pour ce  match. Donc cette côte est value, on bet dessus. Mais pour que nous dégagions du bénéfice, il faut absolument que cet événement se répète dans le temps, car nous ne sommes pas à l'abri d'un penalty non sifflé, d'un hors jeux imaginaire etc... 

Après je pense qu'on est d'accord sur le fond :) j'avais juste l'impression que le volume était vraiment mal vu, et ne comprenais pas pourquoi.

Si vous êtes d'accord bien sûr, pouvez vous me répondre à ces qqes questions :

- Volume moyen sur une période donnée (mois ou année)

- Côte moyenne utilisée

- ROI espéré sur un sample défini (100 matchs / 1000 matchs par exemple)

 

Car, après plusieurs années à jouer au loto foot 7, j'ai décidé de dédier une partie de ma bankroll à de l'expérimentation sur du 1N2. Et en étant objectif je pense avoir des ajustements à faire: côte moyenne de 3.26, sûrement trop élevé par exemple

 

 

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