[6 nations 2016] Journée 2

[Pass Taga Animateur du Bar Holothurisme : +96 % 406 messages]

6 Nations 2016 - 2ème journée

 

 

13 février à 15 h 25 : Stade de France, Saint-Denis:  France - Irlande

13 février à 17 h 50 : Millenium Stadium, Cardiff : Galles - Ecosse

14 février à 15 h 00 : Stade Olympique, Rome :  Italie - Angleterre

 

 

 

Bon, on va de nouveau ouvrir le week-end en France. Et là, clairement, c'est un autre morceau qui s'annonce

Perso, je vois pas un cas où on peut s'imposer, et j'ai peur qu'on se fasse ouvrir un peu partout. Et avec tous nos nouveaux derrière j'ai peur que le jeu au pied des Irlandais nous fasse très mal.

Second match de samedi, les gallois reçoivent les écossais et bien évidemment, les gallois sont favoris. Même si les écossais ont progressé en un an, c'est vraiment trop juste contre une équipe armée comme celle-ci, d'autant plus que leur déficit physique entraperçu contre les anglais risque de leur être fatal une nouvelle fois. Et j'en suis le premier déçu

Dimanche, Italie-Angleterre, les joueurs de la botte vont s'en prendre 40 à la maison, voilà.

Modifié 8 Février 2016 par Pass Taga

[Pass Taga Animateur du Bar Holothurisme : +96 % 406 messages]

Mes bets pour le WE à venir:

 

France - Irlande : Irlande vainqueur avec 6 points d'écart mini: 3.10

Galles - Ecosse: Galles avec 11 points d'écart mini: 1.68

Italie - Angletere: Angleterre avec 16 points d'écart mini: 1.68

[Pass Taga Animateur du Bar Holothurisme : +96 % 406 messages]

Compo de l'EDF:

 

[Snake Plissken Pilier de Bar Holothurisme : +57 % 194 messages]

Et avec la compo, tu en penses quoi maintenant ? @Tamerlan

[Tamerlan Pilier de Bar Holothurisme : +121 % 845 messages]

Je vais pas parier parce que ça me ferait trop mal au coeur d'espérer une défaite française mais notre compo est assez déprimante surtout que les Irlandais retrouvent Kearney à l'arrière.

Collectivement on a évidemment aucun vécu mais on va être obligé d'être plus ambitieux défensivement. Pour des raisons différentes (adversaire, pas d'automatismes, faible temps de préparation, Vakatawa qui découvre le XV ) le staff avait opté pour une défense à plat  peu ambitieuse contre l'Italie jusqu'à l'entrée de Mermoz. On devrait être plus ambitieux contre les Irlandais surement avec une défense inversée pour bloquer les extérieurs mais c'est évidemment beaucoup plus exigent.

On va manquer de puissance devant et faudra être très attentif autour des rucks surtout face à des mecs comme Heaslip et Stander ( qui est 8 avec le Munster). Je comprends absolument pas le choix de remplacer Jedrasiak ( meilleur du pack contre l'Italie ) par Flanquart qui a un profil peu complémentaire avec notre troisième ligne. Peut-être que Bru veut changer de capitaine de touche vu la prestation désastreuse dans ce secteur de Chouly contre l'Italie. Le problème c'est que notre troisième ligne manque d'impact et là où l'Australie compense physiquement avec un Skelton en deuxième ligne on décide de titulariser Flanquart. Dans le même temps, on sort Ben Arous ( mauvais contre l'Italie ) qui a une belle activité dans le jeu. C'est assez inquiétant quant au rendement offensif de nos avants, dans la mesure où Guirado semble se concentrer sur les fondamentaux de son poste depuis son capitanat.

Sincèrement quand je vois la composition du pack j'ai l'impression qu'on va jouer un 1/4 de challenge contre Newport.

Derrière, on titularise Thomas. Faut reconnaître qu'entre les blessures ( Fofana, Huget, Grosso ) et l'absence de relève le choix est malaisé mais je suis surpris de titulariser contre l'Irlande un mec qui a joué 60 minutes en club sur les huit derniers mois et a de vraies carences défensives. La seule bonne nouvelle à mes yeux c'est le retour de Mermoz à qui je proposerais bien un CDI au centre de l'EDF.

 

Prono : victoire irlandaise.
Espoir : victoire française.

 

 

[Gui Pilier de Bar Holothurisme : +74 % 1 003 messages]

Pas mieux, Flanquart je l'explique par sa taille et la volonté de contrer Toner, le géant vert comme l'appelle Lartot. Je vois que ça parce que sinon tu peux pas te priver de Jedrasiak, peut être le meilleur avant contre l'Italie.

 

Moi ce qui me gene un peu voir beaucoup c'est qu'on va jouer contre l'équipe qui maitrise le mieux le box kick et les chandelles avec des centres ailiers arrières très solide sous ballon haut (Henshaw et Payne au centre ont des formations d'arrière, Trimble à l'aile à une formation de football gaélique et Kearney en 15 très solide sous chandelles) et nous on fait jouer 2 ailiers nuls sous ballon haut. Pauvre Medard.

Je vous l'annonce, Murray va envoyer des quilles sur nos ailiers à chaque ballon lent ... et après c'est le drame.

 

J'espère une victoire française mais j'ai de plus en plus de doute.

[tontondavid Pilier de Bar Holothurisme : +112 % 17 messages]

Un under en vue Gui du coup ou pas ? Je dis ça car ça va jouer les chandelles --> des en avants à prévoir de nos arrières/ailiers --> mêlées à gogo --> jeu haché... "tout bon pr un under" sauf si l'Irlande ns défonce en mêlée et 3pts par 3pts ça peut aller vite mais honnêtement la France va vouloir se "rassurer" (comme depuis 4ans maintenant) sur sa "bonne" défense et l'Irlande c'est mine de rien très pauvre balle en main (les fondamentaux et les grattages c'est la semi-perfection mais quid du "jeu en mouvement" !?). Et comme tu m'as dit il y a pas longtemps, "pr qu'on over passe il faut des 3 points" dc à voir aussi la météo et ton avis ainsi que ceux de Tamerlan ou encore Pass Taga mais un under try peut être sympa qu'en pensez vous ??  

PS: Bravo pr les Sharks Gui... ils les ont Sharkuté TES Toulousains lol (tu remarqueras le très bon jeu de mot au passage hein !)  Mes bons pr avoir posé 7 U dessus + match amical "bidon" c'est pas trop dérangeant j'imagine !!!  

[feros Pilier de Bar Holothurisme : +137 % 434 messages]

Je vais peut-être dire une connerie et je m'en excuse d'avance car je m'y connais peu en rugby. Mais sur Pinnacle, il y a une cote à plus de 7 pour la victoire de l'Irlande avec au moins 13 points. Vu les problèmes d'effectif en France avec tous les changements et les nouveaux qui ne sont quand même pas extrêmement prometteurs jusque là, cela ne vaut-il pas le coup? Si en plus, on prend en compte le résultat lors de la dernière confrontation au mondial, on se dit que, finalement, 13 points dans la gueule des petits bleus, même au stade de France, c'est pas si énorme et ca peut valoir le coup, non?

[Pass Taga Animateur du Bar Holothurisme : +96 % 406 messages]

Non, une côte à 7, je pense que c'est un truc à tenter.

13 points d'écart c'est pas rien mais au vu des compos, très clairement, ça va tomber comme à gravelotte sur la base arrière bleue et franchement je nous vois en grandes difficultés là-dedans

Après, le -6 est plus safe je pense.

Les irlandais ont un des meilleurs jeux au pied du monde et les artilleurs qu'il faut pour nous emm**der à chaque fois. Thomas n'est pas réputé pour être très très bon sur les ballons hauts comme le dit Gui, Vakatawa c'est encore plus inquiétant pusqu'aucune expérience.

Juste un truc aussi, on va avoir un terrain gras logiquement et je nous vois mal arriver à envoyer un peu de jeu. Du coup je pense franchement que ça va être compliqué pour nous.

 

Concernant l'under c'est peut être le move le plus EV+, en fait.

[Kilian Jornet Pilier de Bar Holothurisme : -1 % 552 messages]

On a aucune chance de gagner ce match même je pense plus aucun du tournoi tellement on est faible de partout mais bon il  nous manque Picamoles, Fofana, Huget quand même 

[xxx Pilier de Bar Holothurisme : +60 % 283 messages]

Je sais que c'est à la mode d'être anti-français mais quand même. Tous les books donnent la France légèrement favorite, et ici tout le monde explique qu'on va se faire exploser la gueule, qu'on a pas la moindre chance... Donc soit les books sont à côté de la plaque, soit il y a une belle ribambelle de rugbyx ici. Je pencherais plutôt pour la deuxième option à vrai dire. On a certes fait un match très moyen contre l'Italie mais ça ne veut pas dire qu'on a le niveau de l'Italie et que l'Irlande va nous marcher dessus. Ce sera sûrement un match serré, mais la France est bien favorite et devrait l'emporter  

[Tamerlan Pilier de Bar Holothurisme : +121 % 845 messages]

Je sais que c'est à la mode d'être anti-français mais quand même. Tous les books donnent la France légèrement favorite, et ici tout le monde explique qu'on va se faire exploser la gueule, qu'on a pas la moindre chance... Donc soit les books sont à côté de la plaque, soit il y a une belle ribambelle de rugbyx ici. Je pencherais plutôt pour la deuxième option à vrai dire. On a certes fait un match très moyen contre l'Italie mais ça ne veut pas dire qu'on a le niveau de l'Italie et que l'Irlande va nous marcher dessus. Ce sera sûrement un match serré, mais la France est bien favorite et devrait l'emporter  

Je ne suis pas en désaccord profond avec toi. Je me suis concentré sur les faiblesses de la France tel un amant trompé mais la flamme de l'amour brule encore en moi.
 Ce qui me fait mal au coeur c'est simplement de voir des joueurs extérieurs au groupe meilleurs que certains titulaires ( Kockott, Smith, Dulin, Chavancy, ... ) souvent pour des justifications hasardeuses ( jeunisme ou joueurs qui s'inscrivent moins dans le projet de jeu toulouzaing que Spedding et Dumoulin ) et des choix tactiques pas toujours opportuns. Cela dit il est évident que Novès ( et PSA avant lui ) connaissent bien mieux le rugby que nous et prennent en compte des facteurs qui nous échappent ce qui ne les empêche pas de se tromper parfois.

 

Venons en à l'Irlande maintenant. L'équipe me semble vieillissante, en fin de cycle et c'est pour ça que je ne les voyais pas gagner contre les gallois. Ils ont été globalement dominés lors du dernier match alors que Biggar sortait après 20 minutes et ils étaient obligés de mettre le frein à main sur chaque mêlée. S'ils sont si bons dans le jeu aérien c'est aussi parce qu'ils ont beaucoup plus de mal à faire vivre le ballon derrière Sexton donc leur point fort est aussi la conséquence d'un point faible. Ils restent sur une branlée reçue contre les Argentins qui leur passent quand même 40 points et ont donc rien d'un épouvantail.

Néanmoins on reste une équipe sans repères, sans vécu avec de nombreux absents importants bref la 8ème nation mondiale.

L'Irlande est donc à mes yeux favorite mais ça reste tout à fait jouable si les paris du staff s'avèrent payants. Sinon je comprends pas bien l'enthousiasme pour l'Under vu les points forts et faibles de nos arrières ( gros attaquants, piètres défenseurs ).

ALLEZ LES BLEUS

[Pass Taga Animateur du Bar Holothurisme : +96 % 406 messages]

Smith

Il a appris à défendre autrement qu'en mode portes de saloon Smith depuis qu'il est à Castres? J'ai pas suivi du tout donc sérieuse question.

Parce que quand on l'avait c'était franchement catastrophique à ce niveau là...

En revanche c'est clairement un excellent finisseur. Et un bon mec en plus, l'avoir dans un groupe c'est les nuts.

(Pas pour rien que son départ avait fait gueuler d'ailleurs)

[Gui Pilier de Bar Holothurisme : +74 % 1 003 messages]

Vous vous etes excités ici, beaucoup de post à qui répondre ^^

 

Non, le -13 ne se tente clairement pas. Si vraiment vous êtes sur de la victoire irlandaise, autant charger le sec que balancer des funs sur une côte @7 pour le plaisir de jouer une côte @7. Si l'Irlande gagne ça sera de peu de point, même le -6 est tout sauf safe. Les books ne donnent pas des côtes de 3.1 pour le plaisir, n'oubliez pas qu'ils sont mieux armés que nous pour lire les matchs.

Je suis vraiment pas satisfait de la compo française mais la encore Noves et son staff maitrise surement mieux que nous le groupe dont il dispose. Donc Wait&See. 

Pour l'under, ouais pas trop fan non plus comme l'a dit Tamerlan, on a pas une équipe bien défensive comme à la CDM donc va falloir zapper  ce spot chez les bleus, pas comme à la CDM où s'était plutôt cool à jouer (Sauf le 1/4, on est d'accord  ).

@tontondavid, content de te voir ici

 

Pour en finir, Smith a énormement progressé en défense lors de sa dernière saison à Toulon. A Castres on le voit moins jouer, notre spécialiste du CO devrait pouvoir nous en dire plus s'il lit ce message

[Pass Taga Animateur du Bar Holothurisme : +96 % 406 messages]

Non, il n'a pas "énormément" progressé sa dernière saison à Toulon (enfin là-dedans en tout cas puisqu'il finit quand même la saison à 12 ou 13 essais en 20 matches je crois). Et pourtant c'est un mec que j'adore.

Il a fait des efforts là-dessus ok mais ça restait quand même très bof. S'il apportait plus de garanties défensives il serait resté, et ça, c'est pas moi qui l'ai dit.

Il a d'ailleurs failli ne pas partir mais ce point-là a été rédhibitoire. 

C'est certainement l'un des meilleurs finisseurs du championnat mais avec les lacunes qu'il a affichées dans ce domaine, je ne le vois pas sélectionné  (et bien dommage parce qu'il aurait pu nous rendre beaucoup, beaucoup de services vu les purs ailiers du groupe...).

 

Après s'il a vraiment progressé là-dessus y a aucune raison de s'en priver. Vraiment. Mais j'ai l'impression que Guitou n'est vraiment pas chaud sur lui.

 

(Désolé pour les edit)

Modifié 12 Février 2016 par Pass Taga

[feros Pilier de Bar Holothurisme : +137 % 434 messages]

Je n'ai absolument aucun problème à reconnaître ma nature complètement rugbyx, pour te citer, Charles. Je connais péniblement les règles et ne suis que de très loin ce sport. De là à dire que je suis un noob total en rugby, il n'y a qu'un pas!

Cela étant, je me base souvent sur des états de fait du style forme du moment, derniers résultats, historique entre les confrontations directes, entre autres et, de ce point de vue là, j'ai du mal à comprendre comment la France peut être favorite. Est-ce que les books ne seraient pas (attention, je pose la question, une fois de plus, je ne connais ou n'affirme absolument rien!) en mode "LOL HOME TEAM WINS"? Parce qu'en lisant les journaux sportifs et écoutant ce qui se dit à droite à gauche (et même sur ce thread, mais bon, tu dis que c'est bourré de rugbyx) ou Pass Taga dans l'émission de ce lundi "je vois pas comment on peut gagner un seul match" (Italie exclue), j'ai du mal à comprendre. Et pourtant il a l'air de savoir un peu de quoi il parle, quand même!

C'est pourquoi ces cotes sur l’Irlande me semblent d'une énorme value mais, là encore, je ne sais pas du tout et c'est pourquoi je viens demander ici. Tfaçon, jsuis broke, quoi qu'il arrive

[Pass Taga Animateur du Bar Holothurisme : +96 % 406 messages]

Non mais après évidemment on aimerait tous que la France éclate tout le monde. C'est clair. 

Maintenant, dire qu'on est pas au niveau des Gallois et des Anglais c'est obv, dire que l'Irlande, sur ce qu'elle a montré ces derniers mois et sur ce que les Bleus ont montré sur la même période incluant le 1er match du tournoi c'est aussi obv, et dire comme je l'ai fait que l'Ecosse est probablement sur le papier l'équipe la plus prenable mais qu'elle est un peu mieux que nous (sur son vécu ensemble, sur le contenu de ses matches meme), c est obv.

Je maintiens qu'on aura du mal à regagner un autre match cette année même si je serai content si cela arrivait et ce même si je bet sur une victoire irlandaise.

 

Bon après l'argumentaire de Charles est inexistant donc compliqué de discuter là-dessus.

Modifié 12 Février 2016 par Pass Taga

[Gui Pilier de Bar Holothurisme : +74 % 1 003 messages]

Non mais après évidemment on aimerait tous que la France éclate tout le monde. C'est clair. 

Maintenant, dire qu'on est pas au niveau des Gallois et des Anglais c'est obv, dire que l'Irlande, sur ce qu'elle a montré ces derniers mois et sur ce que les Bleus ont montré sur la même période incluant le 1er match du tournoi c'est aussi obv, et dire comme je l'ai fait que l'Ecosse est probablement sur le papier l'équipe la plus prenable mais qu'elle est un peu mieux que nous (sur son vécu ensemble, sur le contenu de ses matches meme), c est obv.

Je maintiens qu'on aura du mal à regagner un autre match cette année même si je serai content si cela arrivait et ce même si je bet sur une victoire irlandaise.

 

Bon après l'argumentaire de Charles est inexistant donc compliqué de discuter là-dessus.

Totalement, même si je suis pas d'accord avec vos arguments sur l'Irlande, je veux bien me faire traiter de rugbyx sans problème mais au moins qu'on développe le pourquoi du comment parce que venir la, balancer ça et pas donner un seul argument, je trouve ça fort.

On a nos convictions, elles sont peut-être fausse mais on a le mérite d'essayer de les étayer.

[xxx Pilier de Bar Holothurisme : +60 % 283 messages]

Totalement, même si je suis pas d'accord avec vos arguments sur l'Irlande, je veux bien me faire traiter de rugbyx sans problème mais au moins qu'on développe le pourquoi du comment parce que venir la, balancer ça et pas donner un seul argument, je trouve ça fort.

On a nos convictions, elles sont peut-être fausse mais on a le mérite d'essayer de les étayer.

Je visais plutôt les personnes qui disent qu'on va avoir beaucoup de mal à gagner un autre match, ou qui voient l'Écosse finir deuxième du tournoi, ou encore qui trouvent que Vakatawa ou Smith sont des ailiers moyens 

[zoli Animateur du Bar Holothurisme : +79 % 1 663 messages]

Aujourd'hui les books mettent l'Irlande favoris. Ton seul argument tombe à l'eau. D'autres arguments m'aideraient à faire mon choix. N'y connaissant rien, je me fie aux pros dont tu fais partie. J'envoie sur qui alors ?

[Tamerlan Pilier de Bar Holothurisme : +121 % 845 messages]

C'est une des limites de l'organisation d'une communauté de betting à travers un forum.

Qui est pro ? Qui est vraiment spécialiste ? La plupart de ceux qui développent leur point de vue sur le forum sont des "spécialistes" autoproclamés ( je m'y inclus evidemment ) mais quelle est leur légitimité ? 

Il y a plusieurs types de parieurs,  par exemple je me considère plus pertinent que charles64 sur le rugby en tant que sport ( pas en tant qu'objet de paris ) alors que lui est meilleur en paris en tant que discipline. Au final, c'est lui qui gagne plus.

Qui nous dit également que les "spécialistes" ne sont pas très largement perdants ? Je pense qu'il y a tres tres peu de gagnants sur le forum et de mon expérience au poker les joueurs qui se disent gagnants en dehors "du tilt, des parties alcoolisées ou trop chères" sont pas si gagnants que ca par ailleurs. T'es broke ben c'est que t'es pas bon même si ton avis peut être pertinent par ailleurs.

 

Structurellement on est obligé d être RO sur un échantillon ridicule puisqu il n y a pas d'historique des paris conseillés par les membres. Ce serait bien de donner une dimension un peu tipster au forum, que l'on ne puisse pas seulement avoir accès au bet de la dernière page d'un thread.

 

L'autre probleme fondamental c'est que l'on est obligé de proposer du volume dans les conseils soit pour faire vivre le forum soit parce qu on a envie de parier pour vibrer devant un match. Alors que le secret des paris, surtout sur le .fr, me semble absolument pas résider dans le volume. Parions bien, parions peu.

 

Donc pour enfin te répondre Zoli : deja pourquoi miser sur ce match ?

En gros si c'était pas France - Irlande mais A vs B, je dirais que ca vaut un 2.20 - 1.70. Mais cet aprem je vais simplement me régaler devant un bon match de rugby indécis comme j'aime. 

On se fera du fric sur le Super XVIII qui commence dans 10 jours.

[Gui Pilier de Bar Holothurisme : +74 % 1 003 messages]

Peut être le message le plus intelligent que j'ai pu lire depuis longtemps, bravo Monsieur !

[Gui Pilier de Bar Holothurisme : +74 % 1 003 messages]

Plus le match approche, plus je retourne ma veste et je me dis que l'on peut pas gagner ...

[Pass Taga Animateur du Bar Holothurisme : +96 % 406 messages]

Très bonne défense de vakatawa sur les quelques situations dangereuses qu'il a eu à négocier. Et face à l'Irlande c'est pas rien. Je dois le reconnaitre.

Après les bleus c'est pas fameux encore...

Médard ce coffre à ballons put**n 

[Tamerlan Pilier de Bar Holothurisme : +121 % 845 messages]

put**n Medard c'est impossible de lacher aussi peu le ballon, on se rend pas compte comme ça pourrit notre jeu offensif.
Mermoz me régale en jouant simple, tête levée c'est un peu notre Conrad Smith français.

Danty, je sais pas trop si c'est un énorme défaut ou une consigne mais il défend systématiquement en reculant et y arrive très mal.
Atonio très intéressant dans le jeu, Guirado a beaucoup plus d'activité que face à l'Italie mais comme prévu notre mêlée se fait enfoncer.

J'ai pas vu une seule fois notre troisième ligne avancer ballon en main.

On s'en sort très très bien avec le coup d'épaule de Maestri sur Sexton et le plaquage de Guirado sur Kearney.

Tactiquement les Irishs veulent appuyer là où ça fait mal, ils visent systématiquement l'intérieur de Plisson vu que notre zone 9-10 semble friable défensivement et comme Gui l'avait prévu les Irishs ont testé nos ailiers sous les ballons hauts mais on a pas trop mal répondu.

 

Rien de bandant en face mais on est encore beaucoup trop "verts" ( mdr ) pour l'instant.