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AssKicker496

[DEBAT] Collaboration entre parieurs sur un championnat

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Hello all,

 

J'ouvre ce thread pour discuter d'un sujet: la mutualisation potentielle des compétences entre plusieurs parieurs sportifs dans un championnat. Cad quel intérêt et comment travailler en team pour les paris sportifs.

  • L'intérêt évident de la collaboration:

L’intérêt de la collaboration entre parieurs sportifs apparait assez évident. Nous sommes beaucoup à venir du poker, qui est un univers où la compétition est entre les joueurs. Exposer ses lines publiquement  et sa façon de réfléchir peut se révéler EV- (même marginalement). Mais pour les paris sportifs, les joueurs ne se battent plus entre eux mais contre les books. Hormis des marchés de niches, un groupe de parieurs n'a que des avantages à collaborer plutôt que parier de manière isolée.

 

  • Quelle collaboration?

Si nous avons tous assimilés cet aspect de "non-concurrence" à travers le partage de tips ou le partage d'analyses, on peut réaliser que la part de travail collectif/mutualisation des compétences reste limité en général entre parieurs.

Quand je regarde la manière dont se déroule la mutualisation ici sur le BDS mais au délà plus généralement, souvent il y a échange à la fin des analyses des parieurs et ces deniers confrontent leur tips. En général, la collaboration se limite donc à de l'échange réduit "post-analyse", sans redonner forcément l'analyse ou très partiellement. Or même si le joueur 2 n'aura pas jouer un match par manque d'infos, il pourra avoir potentiellement un read crucial pour le joueur 1. En collaborant plus en amont, on peut espérer une meilleur exhaustivité des reads et des analyses plus fines.

Outre cet aspect; si on prends 5 parieurs L1 par exemple, il y a 5 personnes qui font faire le même travail de recherche TOUTES LES SEMAINES (chercher les blessés, cherchez les compos etc). Alors que ces personnes auraient intérêt à collaborer, faire 1/5ème de ce travail chacun puis mutualiser. Je pense qu'on réalise tous l'effort que cela représente d'aller chercher une multitude d'infos et l'impact qu'une optimisation de cette phase pourrait avoir.

 

  • Quels outils?

Il y aurait donc tout intérêt à mon avis à réfléchir/développer des process/des outils qui permettraient de mutualiser ce travail et les compétences mises en jeu. Aussi, la qualité de ces outils devrait être jugé principalement à travers son aspect pratique à l'usage.

Exemple:

Pour illustrer mon propos, j'avais développé une idée d'excel pour rail une ligue l'année dernière. L'idée à la base était déjà de centraliser pour moi toutes les infos pour une ligue (historique, blessures, équipe type etc) afin d'y accéder rapidement.

 

672278Sanstitre.png

Mais je réalise que j'aurai tout intérêt à travailler avec d'autres joueurs qui bénéficierait de mon "travail" et apporterait chacun leur pierres à l'édifice (et aussi anecdotique soit t'elle, c'est toujours EV+ de mon point de vue puisque je ne perds rien). Et pourquoi pas le faire à 5/10? J'avais donc envisagé de le partager potentiellement sur google doc avec d'autres raileurs de ligue 1 et chacun aurait pu ajouter ses reads sur les équipes.

Bref c'était un exemple de forme qu'une collaboration entre plusieurs joueurs pourrait prendre.

 

  • Conclusion:

Une team de 5/10 parieurs sur un championnat représenterait un bon pool de compétences à mettre en commun. De plus, chaque joueur ayant libéré de son temps à travers le partage des taches redondantes et rébarbatives, il pourrait se concentrer sur l'analyse à haute valeur ajoutée et en faire bénéficier sa team.  Les paris sportifs, c'est de la gestion de données finalement. Il faut s'organiser pour traiter et analyser au mieux ce flux continu.

Je poste ça de manière un peu "brute".

N'hésitez pas à me dire que ce que vous pensez de cette idée. Merci ;)

 

 

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@maorix@lafritecchic@Neopronos@JesousBruins @ShiShi

Je me permets de notifier quelques regs de foot. Vous pensez quoi de cette approche de bosser à plusieurs parieurs?  Ca vous parait quelque chose d'envisageable à réaliser/intéressant? :)

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Je trouve que ça a plus d’intérêt pour les championnats exotiques car globalement dans les championnats principaux je ne suis pas sûr que ça ait le même sens. Je m’explique je ne vais pas mettre une unité au Danemark/Norvège/Pologne etc par manque de temps pour me mettre au niveau de ces championnats. Pourtant il doit y avoir de la value

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Il y a 5 heures, Neopronos a écrit :

Salut, très bon projet juste si j'ai bien compris le truc le but est de mettre en commun des détails d'analyses afin de réduire notre temps d’analyse ? 

Merci. Par contre, c'est pas vraiment un projet à court terme. C'est plus histoire de discuter de cette perspective de bosser à plusieurs et comment le faire.

Le but est de réduire le temps d'analyse mais aussi en augmenter la finesse, en associant les compétences. Chacun ayant gagné du temps sur son temps d'analyse, il peut prendre du temps pour des analyses plus fines. On passe donc d'une analyse semi-fine (avec un parieur standard) à la compilation de plusieurs analyses fines.

Une team de 10 personnes avec chacun qui a ses taches et ses "spécialités", ca me parait potentiellement lourd. L’intérêt me parait intéressant mais c'est pas si évident d'arriver à créer quelques chose de pratique à l'usage.

 

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Il y a 4 heures, almarick a écrit :

Je trouve que ça a plus d’intérêt pour les championnats exotiques car globalement dans les championnats principaux je ne suis pas sûr que ça ait le même sens. Je m’explique je ne vais pas mettre une unité au Danemark/Norvège/Pologne etc par manque de temps pour me mettre au niveau de ces championnats. Pourtant il doit y avoir de la value

On est bcp à parier sur la ligue 1 par exemple donc pas mal de reads cumulés... c'est pr ça que jpensais d'abord à ces championnats.

Mais potentiellement, ca peut être étendu à tout championnat dont des exotiques... ce qui permettrait de bosser dessus en réduisant l'implication nécessaire.

Pr moi, la collaboration apparait pertinente pour tous les marchés.

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Ça ne peut qu’améliorer la qualité des bets imo.

De ce que je comprends y a deux optiques différentes:

- avoir un parieur spécialisé dans un championnat

- avoir plusieurs parieurs sur le même championnat pour réduire le temps de travail de chacun et avoir un meilleur choix de bet

J'aime bien la deuxieme idée, la 1ere étant simplement du tips.

 

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Il y a 3 heures, ShiShi a écrit :

Ça ne peut qu’améliorer la qualité des bets imo.

Yes voilà. Tant que la valeur ajoutée gagnée n'est pas gaché par des process complexes, c'est forcément EV+ de collaborer. En fait, la vrai question qui se pose, c'est comment arriver à faire ça...

L'idée d'un Excel centralisateur partagé en google doc me paraissait une solution plutôt légère à mettre en place.

Dans le fichier que j'avais créé, j'avais plusieurs pages: une dedié au resultats des matchs précédents avec commentaires sur le match (pas inséré pr l'instant), une autre avec les reads (blesssures, style de jeu, infos diverses). Ensuite, je sais que certains avaint développé des ratios offensifs sur le nbre de frappes etc. On peut imaginer le compiler aussi.

619499Sanstitre.png

471435Sanstitre2.png

Et ensuite, j'ai un fichier sorti où il faut juste modifier les équipes qui jouent.

424600Sanstitre3.png

 

La question que jme pose, c'est pr rapport aux sites qui compilent toutes les données, est-ce que jperds pas du temps à remettre les histos.  Je fais la mise à jour des résultats de chaque journée en 30 min max, c'est pas si "lourd" à l'usage. Le coté interessant c'est que si on est 5 dessus, ca divise la tache assez rapidement

C'est un exemple de support pour une collaboration possible, encore une fois jsuis totalement ouvert à la réflexion pr l instant.

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Très intéressant si c'est bien organisé tout çà ! Je suis in évidemment puisque je prend beaucoup de temps pour les analyses et j'ai toujours cru en ce partage des connaissances dans les paris sportifs, sans savoir comment mettre çà en place efficacement, tu peux compter sur moi en tout cas (je suis exclusivement premier league, ligue 1, ligue 2, national 1)

Modifié par maorix

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il y a 34 minutes, maorix a écrit :

Très intéressant si c'est bien organisé tout çà ! Je suis in évidemment puisque je prend beaucoup de temps pour les analyses et j'ai toujours cru en ce partage des connaissances dans les paris sportifs, tu peux compter sur moi en tout cas (je suis exclusivement premier league, ligue 1, ligue 2, national 1)

Cool! :)

La mise en place d'un truc simple à l'usage, c'est la clef c'est clair. Faut mieux investir du temps au début pour ensuite le récupérer à la longue. Tu penses quoi de cette forme d'un excel centralisateur? Les infos qu'il y a? Mon but à la base, c'était d'avoir le max d'infos sur les 2 equipes d'un match en 1 page.

Je compte retravailler mon excel pendant la trêve donc c'est pas pressé, tu peux répondre quand t'as 5min à perdre. ;) Et sinon, je suis quasi exclusivement ligue1 et premier league pr l'instant (j'avais d'ailleurs fait le même excel pour l'angleterre l'année dernière, jpeux le réadapter assez rapidement).

Modifié par AssKicker496

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Salut dans le fond je suis totalement in 

Par contre je suis loin des @maorixou @Neopronos niveau analyse  Ex paris fc -nimes  Mon analyse est la suivante : Sympas cette cote a domicile bon nimes c'est enc**é ont ramassé la semaine dernière a domicile  (ou il mon fait perdre) qu'est ce que sa donne paris a domicile ? oh pas dégeulace  classement général ? pas mal pour un ex relégué en national bon la cote est belle je prend ... Tu vois un peu le niveau Concrètement je débute en paris mes analyse sont assez basique et j'ai plus tendance a chercher et suivre des tipster qui sont ev+. Bon je suis pas débile non plus a travers mes tipster j'essaie de comprendre leur processus de réfléxion et leur méthode mais je suis pas sur d'avoir ma place dans ce très beau project.

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il y a 37 minutes, lafritecchic a écrit :

Salut dans le fond je suis totalement in 

Par contre je suis loin des @maorixou @Neopronos niveau analyse  Ex paris fc -nimes  Mon analyse est la suivante : Sympas cette cote a domicile bon nimes c'est enc**é ont ramassé la semaine dernière a domicile  (ou il mon fait perdre) qu'est ce que sa donne paris a domicile ? oh pas dégeulace  classement général ? pas mal pour un ex relégué en national bon la cote est belle je prend ... Tu vois un peu le niveau Concrètement je débute en paris mes analyse sont assez basique et j'ai plus tendance a chercher et suivre des tipster qui sont ev+. Bon je suis pas débile non plus a travers mes tipster j'essaie de comprendre leur processus de réfléxion et leur méthode mais je suis pas sur d'avoir ma place dans ce très beau project.

L'idée c'est pas juste d'améliorer une simple confrontation d'analyses mais vraiment de réfléchir à la possibilité de fonctionner en mode team.

Donc c'est pas forcément un pb, chacun peut apporter sa pierre d'une façon ou d'une autre. Dans le travail de parieur, y a des trucs complexes à comprendre/appréhender, mais y a aussi tout un travail de simple recherche, de calculs de ratios... 

Imaginons qu'A est un top reg et passe x% de son temps à faire du travail basique de recherche et B un joueur moyen qui passe y% de son temps à faire des recherches, autant que B bosse pour A. C'est très réducteur mais avec un modèle bien organisé ca peut être gagnant pour tout le monde.

 

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Il y a 3 heures, AssKicker496 a écrit :

Cool! :)

La mise en place d'un truc simple à l'usage, c'est la clef c'est clair. Faut mieux investir du temps au début pour ensuite le récupérer à la longue. Tu penses quoi de cette forme d'un excel centralisateur? Les infos qu'il y a? Mon but à la base, c'était d'avoir le max d'infos sur les 2 equipes d'un match en 1 page.

Je compte retravailler mon excel pendant la trêve donc c'est pas pressé, tu peux répondre quand t'as 5min à perdre. ;) Et sinon, je suis quasi exclusivement ligue1 et premier league pr l'instant (j'avais d'ailleurs fait le même excel pour l'angleterre l'année dernière, jpeux le réadapter assez rapidement).

Pas eu le temps de regarder les fichiers excel, je m'y penche dès que possible... En tout ca jsuis très intéressé c'est sûr.

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il y a 12 minutes, maorix a écrit :

Pas eu le temps de regarder les fichiers excel, je m'y penche dès que possible... En tout ca jsuis très intéressé c'est sûr.

il y a une heure, lafritecchic a écrit :

Dans ce cas la compte sur moi

C'est cool, merci pr ces retours. ;)

@maorix T'inquites, prends ton temps y a rien de pressé. Comme je disais, c'est vraiment en mode prospective pour l'instant.

Le but c'est pas de créer une usine à gaz qui serait abandonné 1 mois plus tard... mais de construire un truc simple et efficace. Donc autant bien réfléchir à la viabilité et à la façon de procéder. Je vais finaliser mon fichier excel dans un premier temps et jpourrais éventuellement vous l'envoyer pour que vous jetiez un oeil.

Bne trêve à tous! On va surveiller tous les internationaux qui partent en sélection à l'autre bout du monde. Comme tout le monde. :D

 

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Potentiellement "in" également à voir comment on s'organise ...

Il ne faudrait vraiment pas partir sur une "usine à gaz".

Si on est 10 pour les matchs de L1 par exemple on peut définir un certains nombre de stats à regarder et on se partage les matchs. Ensuite chacun fait un post avec les stats et remarques de son match. C'est 100% sur le forum et on ne s'embête pas avec Excel. 

Bon celui qui tombe sur Amiens-Metz n'a pas de bol après :ph34r:

 

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Il y a 7 heures, vremy23 a écrit :

Il ne faudrait vraiment pas partir sur une "usine à gaz".

Si on est 10 pour les matchs de L1 par exemple on peut définir un certains nombre de stats à regarder et on se partage les matchs. Ensuite chacun fait un post avec les stats et remarques de son match. C'est 100% sur le forum et on ne s'embête pas avec Excel. 

Bon celui qui tombe sur Amiens-Metz n'a pas de bol après :ph34r:

 

Merci pour le retour.

En fait, toi tu proposes plus une méthode classique de tips. C'est sur que c'est bien plus léger à l'usage mais du coup on croise pas les analyses. Et on est dépendant de la qualité de ces analyses de chaque personne. 

Après dans mon idée, l'excel pouvait être complété pour les données histo par moi et les reads équipes par quelques personnes. Et ensuite d'autres pourraient se "cantonner" plutôt à l'analyse postérieur à la recherche des données (à partir de la page sortie excel pour un match qu'on aurait préparé avec toutes les infos), apporter d'autres reads dans le forum dédié. On peut cumuler les approches quoi.

Mais j'entends bien ce besoin de simplicité.

Il y a 9 heures, Tamerlan a écrit :

"Paris et collaboration", c'est du cousu-main pour @AssKicker496:ph34r:

Grand papy collaborait déjà! :D

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Faudrait ajouter (peut-être juste dans les remarques) les xGoals et les xPoints surtout qui sont souvent révélateurs et peuvent infirmer/confirmer une indécision bien souvent.

Je sais où les trouver régulièrement pour la L1, mais pour les autres championnats, je ne sais pas, je n'ai que les xGoals pour la PL mais en fouillant un peu peut-être je pourrais trouver les xPoints pour cette dernière.

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Sujet très intéressant !

Je trouve déjà l'initiative de regroupement très bonne @AssKicker496. Pour le reste je suis un peu plus partagé. J'ai le sentiment (peut être à tort d'ailleurs) que j'ai déjà les statistiques nécessaires sur internet. Pour moi les books se basent d'ailleurs essentiellement là dessus, là il peut y avoir un certain intérêt selon moi ce serait de se spécialiser par championnat ou par sport.

L'idée que je partage est de faire un groupe de 5/10 parieurs motivés avec 2/3 spécialistes par sport qui débattrait pour trouver les meilleurs cotes et les meilleurs values. Pour moi l'intérêt d'un groupe c'est le débat, il peut difficilement y avoir un seul tipster sur un sport. Ou alors sur un championnat chacun prend 2 équipes (pas une équipe qu'il apprécie ou dont il est fan) et les suit régulièrement dans la semaine sur les blessés, les forums pour avoir le retour sur les entraînements, les états de forme & co.

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il y a 17 minutes, ValouPitchou' a écrit :

Sujet très intéressant !

Je trouve déjà l'initiative de regroupement très bonne @AssKicker496. Pour le reste je suis un peu plus partagé. J'ai le sentiment (peut être à tort d'ailleurs) que j'ai déjà les statistiques nécessaires sur internet. Pour moi les books se basent d'ailleurs essentiellement là dessus, là il peut y avoir un certain intérêt selon moi ce serait de se spécialiser par championnat ou par sport.

Merci pour le soutien et c'est bien que des réserves sur la méthode soit émise, ca permets d'en discuter.

Imaginons t'as 4/5 mecs qui bossent sur un match, ils vont devoir chacun aller chercher les stats sur un site de leur cote. Autant qu'une personne aille les chercher, les centralise. Ensuite, t'as les autres membres de la team qui ont plus qu'à ouvrir un document centraliseur où tout a été fait. Ils ont accès à toutes les stats, les xgoal, les 10 derniers matchs avec les commentaires sur le déroulement (contrairement au sites de stats), les blessés, les reads de 5 parieurs. l'équipe type avec un systeme de notation de joueurs.

On centralise une tonne d'infos, on a les stats de base (parce que c'est pas si lourd à mettre en place) et tous nos reads cumulés sur le championnat. On perds rien. Je trouve çà assez puissant.

Sinon, l'idée d'une semi spécialisation sur quelques équipes (genre un système de référant par team ) parait intéressant.

 

il y a une heure, maorix a écrit :

Faudrait ajouter (peut-être juste dans les remarques) les xGoals et les xPoints surtout qui sont souvent révélateurs et peuvent infirmer/confirmer une indécision bien souvent.

Je sais où les trouver régulièrement pour la L1, mais pour les autres championnats, je ne sais pas, je n'ai que les xGoals pour la PL mais en fouillant un peu peut-être je pourrais trouver les xPoints pour cette dernière.

 

Le 01/10/2017 à 16:54, AssKicker496 a écrit :

 Ensuite, je sais que certains avaint développé des ratios offensifs sur le nbre de frappes etc. On peut imaginer le compiler aussi.

T'inquietes je l'avais bien en tête. ;) C'est ça qui est puissant c'est qu'on peut compiler tellement de trucs si chacun ajoute sa petite touche. Je peux mettre ça dans le cadre en haut (les zones grisés c'est en gros des espaces vides pr l'instant).

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il y a 31 minutes, ValouPitchou' a écrit :

Ou alors sur un championnat chacun prend 2 équipes (pas une équipe qu'il apprécie ou dont il est fan) et les suit régulièrement dans la semaine sur les blessés, les forums pour avoir le retour sur les entraînements, les états de forme & co.

Çà c'est une super idée! 

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