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AntoSeti

Les dessous du tennis professionnel

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Salut à tous,

Sur vos recommendations, j'ouvre ce topic dédié aux divisions inférieures, celles que l'on connait moins, mais qui, imo, rapportent le plus.

Petite présentation, au tennis masculin, 3 catégories :

  1. ATP : Le circuit roi. Les meilleurs mondiaux (pour simplifier, top 100 mondial) s'y affrontent et vivent paisiblement des jours heureux.
  2. Challenger : La L2 du tennis. S'y affrontent des joueurs classés entre la 100 et la 300 places mondiales. Ces mecs là réussissent à vivre du tennis, mais très péniblement.
  3. Futures (ITF) : Le championnat national---District. S'y affrontent des gars classés entre la 300 et des "unranked players". Ces mecs, bien qu'ils aient un niveau monstrueux, perdent de l'argent (dû aux différents frais : déplacements, hébergements, raquettes, cordages, chaussures, textiles, entraineur, prépateur physique, etc.). Généralement, ces tournois ont un prize pool de 10k$ à 25k$. Il y a au moins en moyenne une dizaine de tournois par semaine, a travers le monde.

Pour les femmes, c'est légèrement différent :

  1. WTA : S'y déroulent les épreuves reines.
  2. Futures (ITF) : On y trouve des gros tournois (prize-pool allant de 25k$ à 100k$, l'équivalent des challengers masculins) et de moins gros (allant de 10k$ à 25k$, l'équivalent des futures masculins).

A noter qu'on dénote aujourd'hui environ 2000 joueurs classés à l'ATP  (c'est à dire avoir gagné au moins un point)  et environ 1300 joueuses WTA.

Puisque les joueurs classés au delà de, disons la 300eme place ATP, perdent de l'argent et qu'il est extrêmement difficile de faire une carrière professionnelle, certains très bons joueurs décident de ne pas/plus faire le circuit ITF mais seulement s'engager sur les gros tournois francais (dits CNGT : Circuits Nationaux des Grands Tournois car les plus prize-pool sont plus importants et les frais moindres). Ils sont donc NC pour l'ATP mais ont généralement un très bon niveau. Idem pour les femmes.

Quand un tournoi ITF en France a lieu, certains joueurs s'alignent dans le tableau des qualifications et affrontent des joueurs entre la 1000 et la 2000e place ATP).

 

Les choses intéressantes commencent : les bookmakers construisent, imo, leur côte en fonction de la forme actuelle, de la surface, le palmarès senior/junior. Tout doit être très bien modélisable en fonction de certains paramètres comme précédemment cités mais une analyse plus poussée ne peut être faite car :

 1- Il y a des dizaines (voir une centaine) de matchs tous les jours, je ne connais pas les dessous des bookmakers, mais j'imagine que tout est parfaitement et bêtement automatisé selon leurs informations.

 2- Les bookmakers ne disposent pas d'informations que l'on possède (analyse des différents résultats sur les tournois français, résultats des matchs par équipes français, etc.).

Ainsi, il est plus abordable de dénicher ces méga-values lors des phases qualificatives des tournois ITF francais (hommes/femmes) et aussi, lors de tournois challengers (qualifications).

Je me suis spécialisé dans le tennis français car il est assez facile de récupérer des informations sur le net, mais j'imagine qu'un parieur de n'importe quel pays qui a le même profil/raisonnement que le mien, peut facilement trouver de bonnes grosses values sur ses joueurs locaux. Sur blogabet, il y a un spécialiste espagnol par exemple.

 

Passons outre les ITFs français, visons l'international.

Pour faire carrière sur le circuit ATP, il est impératif de passer par les tournois challengers et futures.

Ainsi, on peut facilement tracker notre joueur (français ou étranger avec un "historique francais"), et pondre des côtes en fonction de leur adversaire du jour. Je dirais qu'il y a environ 50 joueurs francais qui vadrouillent quotidiennement à travers le monde pour glaner le plus de points ATP possibles. Une trentaine chez les femmes pour la WTA.

 

Ajoutons à cela qu'il existe certains profils (malheureusement bien connus par les books.com) de joueurs qui demandent des invitations pour faire les qualifications de tournois challengers/itf.

Par exemple, le célèbre italien businessman Enrico Becuzzi, 44ans, dont je vous laisse admirer son palmarès ces dernières années :

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C'est un exemple (très parlant) mais il en existe pas mal d'autres, hommes ou femmes. Il est alors possible de trouver des values sur de très petites côtes.

Généralement, on dit que sur de telles côtes, il n'y a aucun intérêt à miser. Mais en ITF, mon expérience me dit que des côtes à 1.1, voir 1.05 peuvent être de grosses values.

L'inconvénient est que les books le savent, mais comme l'offre en LIVE est proposée, il est possible de jouer les Under games/Handicap Games...

 

Les books indispensables .com : bet365, pinnacle, 1xbet, unibet, williamhill, et de plus petits...

Les books .fr : 1xbet (H-A), pinbet88 (pinnacle) pour les gros itfs féminins (> 25k$ prize-pool) et challengers.

 

Mes liens utiles / applications :

http://itfprocircuit.tennis-live-scores.com/

https://matchstat.com/

https://www.google.fr/:D

Application iOS Resultina

 

Reportage sur Enrico Becuzzi (Version Italienne) :

http://video.repubblica.it/sport/enrico-una-vita-per-un-punto-il-tennista-che-non-vince-mai/238476/238335

Documentaire Over the Net (en francais, je ne retrouve pas le doc entier, juste 2 teasers) :

 

 

Modifié par AntoSeti

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Posté (modifié)

Super post @AntoSeti !

J'ai connu aussi quelques anecdotes en gérant le tournoi de mon club (remporté régulièrement par des négats ou numérotés français) ! 

Y a quand même des profils assez hallucinant (j'ai le souvenir il y a 2 an d'un français qui était parti faire un future en Egypte et qui avait pris une semaine de prison là-bas pour avoir essayé d'arnaquer un casino avec un pote à lui).

J'ai hâte de voir tes paris et ce que cela peut rapporter, même si j'aurai sûrement pas l'accès aux mêmes books ! 

Modifié par ValouPitchou'

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il y a 14 minutes, ValouPitchou' a écrit :

J'ai hâte de voir tes paris et ce que cela peut rapporter, même si j'aurai sûrement pas l'accès aux mêmes books ! 

Pas si compliqué que çà, tu sais...

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Posté (modifié)

Très bel article !

J'y avais déjà pensé (aux sharks du CNGT mal classé à l'ATP) mais je n'ai pas accès à ces paris. 

C'est possible d'y avoir accès légalement depuis la France ? 

 

Modifié par LATRIM

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Il y a 17 heures, maorix a écrit :

Pas si compliqué que çà, tu sais...

 

il y a une heure, maorix a écrit :

Par contre, ce n'est pas illégal...

 

il y a une heure, maorix a écrit :

 

Mais comme dirait Pierrot "Et il y en a encore qui vont parier ailleurs!"

Et sinon tu veux pas nous dire?.. :>'

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Posté (modifié)

Je rajoute quelques liens sympas sur :

- Comment les facs américaines recrutent des jeunes français (NCAA Tennis, documentaire assez vieux) :

 

Mon documentaire préféré (très long, 1h30) sur la première académie Mouratoglou (doc de 2008), qui vaut son pesant de cacahuète pour les passionés. On y retrouve le jeune Renzo Olivo (le gars qui a bust Tsonga) :

 

Un dernier sur une autre version de l'académie Mouratoglou (2013), cette fois-ci, il s'occupe des stars (dont Serena, Chardy...)

 

Modifié par AntoSeti

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Je jetais un oeil au match qui oppose deux françaises, Tessah Andrianjafitrimo et Priscilla Heise, çà semble assez déséquilibré à l'avantage de Tessah, meilleur niveau, son adversaire en est à son quatrième match puisqu'elle vient des qualifs...

Mais que puis-je chercher comme autre info? 

De plus je ne comprend pas bien comment déchiffrer ce tableau:

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Ce sont les victoires/défaites, mais les lignes horizontales correspondent à quoi au juste?

Bon sinon Tessa @1.35 c'est value ou bien?

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Il y a 12 heures, maorix a écrit :

Je jetais un oeil au match qui oppose deux françaises, Tessah Andrianjafitrimo et Priscilla Heise, çà semble assez déséquilibré à l'avantage de Tessah, meilleur niveau, son adversaire en est à son quatrième match puisqu'elle vient des qualifs...

Mais que puis-je chercher comme autre info? 

De plus je ne comprend pas bien comment déchiffrer ce tableau:

Screenshot_2017-06-07-22-32-20.thumb.png.c9c30b30e8d4c4bb603319a941a6408c.png

Ce sont les victoires/défaites, mais les lignes horizontales correspondent à quoi au juste?

Bon sinon Tessa @1.35 c'est value ou bien?

Salut, les lignes horizontales sont composé de 2 lignes qui représente 1 année : 

Tour : C'est pour le circuit ATP, des 250 jusqu'au Grand Chelem
Other : Cela comprends les challengers et peut être les ITF (à confirmer) 

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Salut les gars, désolé pour le retard.

Comme le dit neopronos, une année est representée par deux lignes : la première, les résultats sur le circuit ATP/WTA, la seconde sur les challengers/ITFs.

Idéalement, il aurait été préférable d'ajouter une 3eme ligne juste pour les ITFs car il y a un gros gap entre challengers et ITF.

Faut donc pas trop se fier à ces chiffres (meme si ca permet d'avoir des indicateurs visuels clairs) et pousser un peu plus loin en trouvant des infos en fouillant sur le net avec google/fft (résultats locaux court/moyen terme, comparatifs de résultats de 2 joueurs vs un même adversaire, etc.).

Je me sers pas mal de l'application resultina sur mon iphone, c'est 5e/mois je crois, mais ca permet de tracker certains joueurs qui jouent peu (4/5 tournois itf par an) mais bien par exemple, et là on prends des grosses values sur les jeux handicap.

Sur l'exemple, Tessah Andrianananana.. vs Priscillia Heise, même si Heise est mal classée à la WTA, elle a un gros niveau français. Ce n'est donc pas une énorme surprise..

 

 

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J'ai des questions sur les handicaps asiatiques au tennis, les handicap 4.0 ou 2.0, c'est sur les jeux du match en totalité?

Pareil les 3.0, 2.5, 3.5, ou 0.5 que je vois parfois ce sont des handicaps sur quoi? Puisque 0.5 ou 3.5 çà ne peut pas êtee sur les sets par exemple...

Merci d'avance si quelqu'un peut m'aider...

 

Question subsidiaire, je voulais prendre Moutet gagne un set (+1.5 set en temps normal), là je ne peux pas en fait...

Modifié par maorix

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Les handicaps sont sur le Match entier. 

Sur Pinbet Le handicap de set ne sera pas  sur la Meme partie que les handicaps Matchs. 

Tu dois avoir une ligne en dessous Avec Moutet +1.5 en intitulé. 

Ici tu n'auras pas ce marché proposé car il y a moins de marché proposé en challenger sur les books. 

exemple sur ordi :

 

pinbet.JPG

Modifié par zoli

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il y a 24 minutes, zoli a écrit :

Les handicaps sont sur le Match entier. 

Sur Pinbet Le handicap de set ne sera pas  sur la Meme partie que les handicaps Matchs. 

Tu dois avoir une ligne en dessous Avec Moutet +1.5 en intitulé. 

Ici tu n'auras pas ce marché proposé car il y a moins de marché proposé en challenger sur les books. 

exemple sur ordi :

 

pinbet.JPG

Merci ! Mais du coup les handicaps 0.5 ou 3.0 c'est sur les jeux, donc...?

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Si t'as du 0.5 quelque part (montre moi un exemple), c'est peut être sur le FH cad Le 1er set (ce qui signifie tie break du coup).

3.0 c'est handicap de jeux.

et fais attention à pas prendre les handicaps FH (sauf si c'est que tu veux)

Modifié par zoli

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il y a 43 minutes, zoli a écrit :

Si t'as du 0.5 quelque part (montre moi un exemple), c'est peut être sur le FH cad Le 1er set (ce qui signifie tie break du coup).

3.0 c'est handicap de jeux.

et fais attention à pas prendre les handicaps FH (sauf si c'est que tu veux)

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Le handicap 0.5 est en bas, sur le match de Moutet pas de +1.5 set, alors que la veille sur le même tournoi j'en ai pris... Pas grave... 

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Sauf erreur de ma part, ben ca veut dire qu'il marque un jeu de plus que son adversaire meme s'il perd. La cote est légèrement supérieure au ML. 

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Salut,

+0.5 jeux ca veut en effet dire que le pari est gagnant si le joueur sélectionné marque un jeu de plus que son adversaire.

S'il perds 76 06 76, le pari est gagnant.

Au contraire, s'il gagne 06 76 76, le pari est perdant.

 

Petite value du jour, ITF France qualif, Sidbon (ex -15) contre Joby (2/6), Sidbon côté à 2.2, 6/2 6/1 sur bet365 :x

Modifié par AntoSeti

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Je pense que y en a pas, y a un 30/5 qui a fait les qualifs d'un ITF francais le mois dernier (WC pour qualifs ITF).

Je parle de France, tu imagines le niveau des qualifs lors d'un tournoi ITF féminin zimbabwéen.

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Je pense que les organisateurs de tournoi ont pas mal de difficultés à remplir leur tableau de qualifs. Je connais quelques bons classés (négatifs, et moins bons) qui n'en ont juste rien à faire des tournois ITF et veulent vivre leur vie pépère de joueur sur les petits tournois locaux.

Du coup, s'ils donnent une WC à 30/5, c'est soit par manque de demande, soit.. peut être un businessman.. aucune idée.

Dans certains tableaux de qualifs féminins (egypte notamment), il n'y a même pas de qualifs, et pleins de joueuses NC sont directement dans le tableau final.

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